Entrevistando...

Perfil:

Adinan Zayat, casado, 35 anos, formado em 1999 pela Unesp de Araraquara em Ciências Sociais. Hoje mora em Piracicaba. Leciona Sociologia no Colégio Cotip em Piracicaba na Fundação Municipal de Ensino. História no Colégio Pró-Cultura Anglo em Santa Bárbara d’Oeste. Geografia no Colégio COC em Piracicaba e no Cursinho Municipal de Piracicaba.

Na época da ditadura militar embora houvesse imprensa, havia restrições ao jornalismo, tendo em vista que este só existe de maneira plena se há “liberdade de expressão”. Levando isso em conta, qual é o poder de liberdade de expressão que o jornalismo possui atualmente? Ainda há censura?

Eu acho que liberdade de expressão existe, mas levando em conta a censura, que também existe. Você tem certa liberdade de expressão em alguns meios de comunicação e em outros menos. O que seria a censura hoje, pra gente ter citado. O Regime Militar, mesmo anteriormente com o Estado novo, mas também com o Regime ditatorial no Brasil tanto Ditatorial como você teve no Militar. Você tinha a censura que era feita pelo próprio estado, o estado fazia a censura em cima dos meios de comunicação. Hoje essa censura, você tem os próprios meios de comunicação que faz censura, eles fazem muita censura que chegam através da mídia para a gente, eles vão lá e colocam a informação que é privilegiada para eles, que vale a pena para eles colocar essa informação ou não. Mas principalmente, acho que hoje, existe uma censura criada pelos juízes, pelo Poder Judiciário. Enquanto não temos mais um general que vai lá e diz que a Folha de S. Paulo não pode escrever sobre aquilo, o blog tal não pode falar sobre tal coisa, você tem juízes que geram censura. Então eu tenho um blog, que é uma questão que vamos montar aqui para frente, eu falei mal de um político qualquer e esse político entra com uma ação contra o Adinan que é proibido pelo juiz de falar ou de citar o nome daquela pessoa, daquele político, daquele empresário, ou seja, lá quem for. Então, de uma maneira ou de outra, a gente continua censura no Brasil e muito forte, a gente só mudou, desde o Império Romano, nós ouvimos falar dos censores. Então, censores existem na vida, existem no Mundo, do qual a gente vive desde que o mundo é mundo. No Império Romano, as informações eram censuradas, os próprios senadores eram censurados em Roma, eles que deveriam ser os homens bons que deveriam dar o caráter de cidadão, o exemplo da cidadania da população eram censurados. Aqueles que eram contra os ideais romanos, aqueles que eram contra as tradições romanas eram tirados os poderes políticos. A gente vai ter vários estados ditatórias posteriores a esse no Império Napoleônico, no Brasil, como já citei no Estado Novo, na ditadura militar, onde o próprio estado gera essa censura e hoje simplesmente a censura trocou de mão, a censura em vez de ser feita pelo próprio estado, hoje ela é feita pelos juízes. Porque a partir do momento que eu não tenho a liberdade de ver um corrupto fazendo alguma coisa errada e colocar essa informação para essa população, e essa pessoa não quiser votar ou o político tal estava envolvido na máfia dos correios, se o indivíduo entra com uma ação no STF então o povo não vota nele, para não houve nada com ele ninguém pode escrever sobre. Então, só mudou o poder de mão.

Em sua opinião, qual a diferença entre o jornalismo em um país socialista, por exemplo, em Cuba, e o jornalismo em um país capitalista, como o Brasil?

Como estava falando na pergunta anterior, a gente tinha anteriormente no Brasil o próprio estado fazendo a censura. Nós países socialistas, tem sim censura, e eu como um defensor marxista que sou do socialismo falar que não há censura no mundo socialista estaria mentindo, lógico que tem! Mas da mesma maneira que tinha também no Brasil ditatorial e como tem ainda, a única diferença é que enquanto você tem um governo fazendo a censura nesses países socialistas, aqui você tem o Poder Judiciário que faz a censura no Brasil. Então, eu vejo muita diferença, sinceramente, de uma censura gerada pelo estado ou uma censura feita pelo poder judiciário, que para mim, censura é censura a partir do momento que você não tem liberdade de expressão você não pode escrever o que você quer , é censura, não interessa quem faz uma quem faz a outra. Interessa que a censura existe. Isso não quer dizer que eu sou contra a censura, eu acho que tem muito jornalista que abusa do poder que tem não apurar as informações direito, por exemplo, isso a gente vê muito em Jornalismo principalmente no Brasil ou de reportagens que são tendenciosas, ou pra partida de esquerda ou para partida de direita que não existe muito isso no Brasil ou pró-PSDB ou pró-PT. Se pegar a revista Veja em oito anos de governo Lula tem mais de trinta capas ‘falando mal” do governo Lula, falar que não é uma revista tendenciosa? Logicamente que é! Eu se sou o presidente Lula, faço a mesma coisa que o Hugo Chavez vou lá e fecho. Porque é parte de uma intervenção, está sendo descaradamente a mesma coisa que o PSDB criticando a greve dos professores, que é uma greve política por causa das eleições que terá no final do ano contra o Serra, governador de São Paulo para acabar com ele. Mas tanto um lado contra um outro é tendencioso. Mesmo um professor como eu que usa a sala de aula pra formar opiniões, um jornalista forma muita opinião e a gente vive infelizmente em um país que nem todo mundo ou a grande maioria acredita o está na cara de uma revista é a verdade absoluta. A pessoa viu o Jornal Nacional, o Jornal da Band, então a informação que saí dali é a verdade absoluta. Ela não tem a capacidade de procurar novas informações, como na internet que tem um “zilhão” de sites de informações de políticas e de economia e com essas informações criar o conceito dele, a opinião dele. Muitas vezes não tem esse senso de criar essa opinião dentro da população brasileira, eu sempre falo em sala de aula, brinco com meus alunos, principalmente cursinho que brasileiro é vagabundo, vagabundo no sentido do quê? De pegar uma reportagem que viu e toma como verdade e não vai atrás para ver se é verdade. Foi a mesma coisa que aconteceu quando apareciam emails e emails pra todo tanto é lado, recebia um monte de coisa absurda no email e achava que isso era verdade, muitas vezes você não recebeu um email falando sobre algum acontecimento econômico, sobre uma rede de corrupção, sobre um monte de coisa, a coca-cola dando caixas e caixas de coca-cola para quem enviasse vinte emails e assim por diante, hoje a gente sabe que é mentira, mas a gente, eu sei, você sabe, e o pessoal que estuda com você que está na Universidade que faz parte de 3% da população desde país sabe gerar ou pelo menos o curso de Jornalismo teria que ter um senso crítico tem acesso a esse tipo de informação que não deve seguir uma linha, que é a mesma coisa que uma sala de aula, eu sou defensor do marxismo, acho o marxismo lindo, nem por isso eu vou chegar e vou dizer: gente tem que ser todos marxistas! O que eu fazia: o Adam Smith escreveu isso, o Marx escreveu isso. Que vocês acham? Tenham a opinião de vocês. E abrir o leque pra vocês procurarem outras coisas. Quem quer e tem interesse, quer livro? Passava o livro. Passava site. Vai procurar, para você ter a sua opinião. Para não ter opinião gerada pelos outros. Eu vou votar no fulano de tal, porque meu pai votou. É minha mãe, nunca vi minha mãe votar num candidato que meu pai não tenha votado. Por quê? Ela não tem senso critico. Em vez do marido que fala, hoje é a própria mídia. Então a mídia tinha esse poder de criar opinião. Eu tenho poder de criar opinião dentro da sala de aula, mas como esse poder é utilizado? Muitas vezes esse poder deve ser censurado, porque tem gente que extrapola desse poder. Do mesmo jeito que o Poder Executivo, Legislativo e Judiciário, como a gente acabou de dizer, também extrapola do próprio poder, gerando a censura. Todo mundo tem que saber, partir do momento que a gente não sabe o que agente faz, não tem limite do que a gente faz, a “censura” é colocada. Acho um absurdo uma criança de sete anos dançando na boquinha da garrafa no programa do Faustão domingo três horas da tarde, eu acho que isso deveria ser censurado. Eu acho um absurdo, mas isso é o que o Adinan acha! A gente vive num país democrático. O que é democracia? Me fala nesse mundo que país que é democrático? Democracia de verdade. Democracia, governo do povo. Isso não existe, na verdade, é uma utopia. O mundo não é democrático, o Brasil não é democrático. Os EUA muitos menos. Então, a gente viveu no estado ditatorial e agente vive em uma pseudodemocarcia, onde existe censura então já não é democracia. Os Estados Unidos é um país que censura um monte de coisa. Pega o mundo árabe mais ainda, mulher usa burca pra não pode nem mostrar o rosto em alguns dos países árabes. Então o que é democracia? A gente fala em democracia, a gente fala em censura. Existiu censura no Brasil. Pode voltar existir. Há censura. E não é no Brasil hoje, no mundo hoje. Sempre teve, desde que o mundo é mundo e provavelmente vai continuar tendo, porque o ser humano não tem noção das coisas que faz. O ser humano com o poder na mão sem extrapola do poder que tem ou na grande maioria das vezes, com raríssimas exceções. Infelizmente, ou o estado ou o Poder judiciário tem que agir só que o problema que o próprio poder que teria que agir para moldar um conceito de tradição da sociedade forma de acordo com os próprios interesses que é o que o Poder judiciário faz hoje. Vai e defende o interesse de tal deputado ou tal empresário que não está fazendo isso para as crianças que estão vendo os absurdos na televisão. Eu não posso falar palavrão na sala de aula, mas a novela das oito pode. Hoje mesmo eu ouvi de uma aluna, uma cena de uma paraplégica pedindo para o namorado e maior “sem vergonhice” na novela das oito, então isso é uma coisa corriqueira, normal. Qualquer criança de dez e onze anos está assistindo novela das oito com a mãe. Então, tem que ter censura? Até onde? Eu também não sei. Pois muitas vezes a gente extrapola os limites que a gente tem e às vezes até eu na sala de aula, agente se empolga, mas estou falando pra trinta pessoas. Agora, um jornal ou qualquer meio de comunicação, um blog ou um twitter, um site na internet, olha o alcance que a gente tem! Um alcance mundial! Todo mundo que sabe falar aquela língua, ou até sites que podem ser traduzidos para outras línguas todo mundo tem acesso. E alguém ouve falar alguma coisa sobre o Brasil, porque aquele autor, aquele jornalista, aquele pensador, aquele cientista que não gostou de alguma coisa que aconteceu, as pessoas lá fora lêem aquilo como se fosse a verdade absoluta, porque também não é uma exclusividade do Brasil não ter senso crítico. É uma exclusividade do ser humano, porque a grande maioria não tem senso crítico pega uma informação e toma como verdade e não vai procurar para formar a sua opinião. Coisa que você jornalistas devem e tem como obrigação fazer. Você defender o teu ponto de vista, ótimo, desde que tenha argumentos para isso, não é uma mera opinião. Não é simplesmente eu acho que. Jornalista não tem que achar, Sociólogo não tem que achar nada. A gente vive num mundo desde o iluminismo ou desde o Renascimento Cultural que surgiu o Racionalismo, num mundo onde as coisas são provadas através da ciência eu simplesmente não acho nada. Eu defendo aquela idéia por causa por disso e daquilo. Não é simplesmente eu não gosto do Lula, porque ele não sabe falar inglês, isso é um absurdo ou eu não gosto do Fernando Henrique Cardoso porque ele disse “esqueça tudo que eu escrevi quando eu era sociólogo”. A gente não pode generalizar uma frase ou um período do governo da pessoa, ou um dia ou uma entrevista que ele deu que ele solta uma frase que não é feliz e toma aquilo como um governo de oito anos tanto do Fernando Henrique quanto do Lula, por exemplo. Se o Serra fala que professor ganha sete mil reais e eu nunca recebi sete mil reais na minha vida, eu não vou lá falar que o governo do Serra é uma “porcaria” porque ele mente na televisão, que ele mente qualquer um sabe, O Brasil inteiro sabe que um professor não ganha sete mil reais. Agora eu vejo um monte de professor que não vai votar no Serra por causa disso, isso é um absurdo! E o resto do governo? O que ele fez? Eu não gosto particularmente do Serra por causa de um monte de coisa. Você tem que ter embasamento, ele falou isso, isso, isso, na propaganda dele eleitoral. Ele cumpriu? Não cumpriu? Ele fez essa propaganda eleitoral, eu concordo? Como jornalista o que você acha que é melhor? Como sociólogo o que você acha que é melhor? Aí sim, porque você acha que é melhor? Não é simplesmente eu acho que. Eu acho que a gente volta para o pensamento religioso que não existe mais.

Por meio da internet, jornalistas usam novos recursos, bem como os blogs e twitter – onde esses expõem suas opiniões publicamente e, ao mesmo tempo, mantêm contato com o público de maneira instantânea. Qual sua opinião sobre essas ferramentas vistas como “de trabalho” por esses profissionais?

Eu acho que todo ferramenta de trabalho, toda ferramenta de informação, logo as antigas são interessantes se pegarmos o jornal escrito, o jornal falado, pegar hoje a internet. Todas as ferramentas são interessantes quanto mais ferramentas mais acesso as informações as pessoas terão. O problema é como as ferramentas são utilizadas, ela vai ser bem utilizada, vai ser mal utilizada. Isso vai depender de quem está utilizando essas ferramentas. A gente sabe que tem jornalista sério e tem jornalista que só escreve besteira. O problema de hoje de a gente ter blog e twitter é que as informações são colocadas muito rápidas, você não tem um editor ou um redator, alguém que vai lá e vê o que está sendo colocado nesses blogs “censurar” ou apurar o que a pessoa está escrevendo, isso aquilo não coloca, isso aqui não pode colocar. E assim por diante. Então, vai depender muito de quem está fazendo esse blog e quem está lendo, vai depender muito mais de quem está procurando informação. O pessoal vai ter que saber onde procurar informação. Esse é um blog sério, esse twitter, esse jornalista, essa pessoa, esse sociólogo é uma pessoa séria então eu vou utilizar isso daí, vou utilizar esse site. Agora só voltando um pouquinho na censura. A censura já chegou ao twitter e nos blogs também. Esses dias eu estava vendo uma reportagem da Folha de S. Paulo, que a Folha de S. Paulo proibiu seus jornalistas de colocarem conteúdos, grandes conteúdos que são colocados na Folha de S. Paulo nos blogs deles, se colocar tem que colocar pequenas inserções do que foi colocado da própria reportagem do jornalista. Exemplo: o Adinan Zayat tem um artigo na Folha de S. Paulo, logicamente, usando os direitos autorais, que para você ter acesso àquelas informações é só no site da Folha ou quem é ligado à Folha então, o jornalista que é o próprio dono daquele texto não pode usar no blog particular dele. Uma censura que temos nos blogs também. Voltando na pergunta da censura, existe censura no Brasil? Até feito pela própria imprensa, um exemplo que eu tinha esquecido. A própria imprensa censurando a própria imprensa. Se a gente for pegar o dono dos jornais, os empresários, eles estão defendendo os direitos autorais deles. Eles pagam o salário do jornalista e tem que colocar os textos deles dentro do site do jornal, só pode ser acessado pelos assinantes da Folha ou pelos assinantes da Uol, no caso da Folha de S. Paulo. Mas não é uma censura, não foi eu que escrevi? Se fui eu que escrevi os direitos autorais são meus ou do jornal pra qual eu escrevo? Não sei, mas é mais uma coisa para se discutir, mas muitas vezes a gente vê a imprensa reclamando de censura se ela mesma censura a própria imprensa.

Entrevista, foto e publicação: Mariana Balam